Ответы на вопросы:
То что придумано - это не против вас. Это против того, кто ведет незаконную предпринимательскую деятельность, не платит налоги.
Это не арендаторы. У арендаторов все прозрачно. У нас нет черных лесорубов – зачем нам это?
Вы живете в отдельной стране? Конституция у нас одна на всю страну, у нас федеративное устройство. Есть федеральный закон, а есть региональный закон.
(Н.И. Горелов) давайте, коллеги, вопросы по существу.
(Юрист) по закону установлено внести изменения в КоАП и установлена ответственность за ненадлежащее оформление (500-700 тыс. рублей на юр лицо. Как и в чем понимается ненадлежащее оформление?
Везете ель, а написали березу (ненадлежащие, недостоверные сведения). Сейчас утвержден новый перечень видов древесины ОКПД-2. Там есть определенная классификация круглых лесоматериалов. Там нет такого понятия – пиловочник хвойный. Нет. Нет понятия – фанкряж березовый. Там есть бревна березовые для лущения и строгания. И введен код цифровой восьмизначный. Вы должны будете написать либо цифровой код, либо полное название из ОКПД-2, как утверждено.
Находясь на госслужбе, я не вправе критиковать федеральные законы.
(Юрист) Может Рослесхозу имеет смысл внести поправки в закон?
Административную ответственность предлагал не Рослесхоз. Закон разрабатывался совместно с МВД, ФДС и Минприроды. По поводу больших штрафов была позиция МВД и ФДС. Именно они писали обоснования штрафов.
В этой ситуации можно сказать. Протокол уполномочены составлять только сотрудники лесной охраны и участковые полиции, а не сотрудники ГИБДД. Размер штрафа определен Кодексом. Есть сложившаяся практика – до тех пор, пока не пройдет минимум 1,5-2 года правоприменения нового Закона – его никто менять не будет. Это факт. Закон принят. Где он обсуждался? Есть оценка регулирующего воздействия любого ФЗ либо нормативного правового акта. Это все было размещено на соответствующем сайте. До 60 дней это было для публичного обсуждения. В это время по ФЗ 415 ни от одного арендатора, лесопользователя не было вопросов.
(П.С. Мокеров) в соответствии с положениями ФЗ 415, учет древесины проводится до вывозки из леса, то есть до момента заготовки древесина у них будет находиться в делянке. Вместе с этим, нахождение древесины в весенне-летний период более 30 дней, является нарушением по санитарным правилам, правилам пожарной безопасности и т. д. лесосеки у нас бывают по площади и по объему значительные. Если они в эти 30 дней не уложатся, получается я их в любом случае накажу.
Это не сфера деятельности ФЗ 415 – это сфера применения правил санитарной безопасности, либо правил пожарной безопасности в лесах. Лесопользователь, то есть арендатор – собственник древесины, сам определяет в какой срок, когда, куда и кому ее везти. Закон трактует только одно: перед тем как вывозить из леса – внеси сведения. Продал древесину – задекларируй сделку за сутки до того как куда-то везти. Закон не запрещает древесину размещать в лесу – это сфера действия другого заколнодательства.
(П.С. Мокеров) Значит они вступают в противоречия?
Почему? Кто сказал? Лесопользователь в рамках по0жарной безопасности, правил санитарной безопасности имеет право на летний период сложить древесину в штабель не менее 15 метров от стенки леса, опахать его двойной минполосой, потом обработать био или химпрепаратами. Это право принадлежит лесопользователю. Он вообще ее может сжечь зимой, если не найдет покупателя, чтобы не осуществлять дополнительные затраты на ее хранение и утилизацию. Но в данном случае будет определенная сноска, когда отчет об использовании он будет сдавать – написать: утилизировано. И все.
У нас проходит лесоустройство, и декларацию мы подаем, где сказано: хвои столько-то, березы столько-то. Начинаем вывозить - получается не состыковка либо в ту сторону, либо в эту. Это же все видно – всплывает. Кому надо будет верить? Фактически древесины хвойной в ней 90%, начинаем рубить - получается 60%.
Вы сами к этому подходите. Вы изначально всегда недостоверно давали сведения. Лесоустройство провели? У вас есть договор аренды, в нем у вас предельный объем по хозяйствам (понятие расчетной лесосеки). Это сколько вы максимум в год можете рубить. Вы когда делянку отводите – у вас же в договоре после проекта освоения есть нарезка делянок. Но у вас есть 10% вправо, влево при любых обмерах, и 3% погрешности по площади. Вы, когда отводите делянки – вы что не считаете? Так декларацию вы должны подавать по материалам таксации или все-таки по материалам натурного учета?
Не попадешь, надо подгонять и кубатуру и т. д.
По старому (как раньше было) выписал лесобилет, забрал его - рубил, рубил, рубил – все вырубил – принес справку, что перерубил 200м3 – сдал. А как только пришел на делянку - а там не хватает 200м3 – тут же в бежишь в лесхоз с кипишем – где мои 200м3?! В этой ситуации и нужен, и требуется порядок.
Если выявляется излишек (10%) или пересортица – что делать?
Пока не взялась до нас правоохранительная машина. Потому что есть постановление Пленума Верховного Суда от 2012 года, которое говорит: «незаконной рубкой признается вырубка древесины не на том участке либо за его пределами, в объеме превышающем…»
Вы отводили делянку, вы объем заготовки знаете. Если вы когда хотели и отводили и закладывали площадки или ленточный перечет делали и на ступень толщины елочку занизили, то, когда вам по пням померяют – сами поймете у вас переруб есть – этот переруб незаконный. Просто пока за это никто не цеплялся.
Бывает, что не добирали. Не поверят. Как докажешь?
Почему не поверят! Есть три документа (акт внесения изменений в гослесреестр…)
Это сложно!
Декларацию об отводе сдавать до 20 октября. Отводы вы делаете на следующий год (лето, осень). Объем древесины вы понимаете уже к октябрю месяцу, потому что вы иначе сортиментный план на будущий год не составите. Либо вы не меряете и отводите и в декларации пишите по таксационному описанию, либо, когда меряете, вы подгоняете (опять же под таксационное описание). Вот и все. Почему и возникает у вас вопрос всегда: «Вот мы пришли, а там не то что написано». Так как может в декларации быть не то, что в натуре? Сами же это и подавали. Ведь вам не лесхоз выписал. В этой ситуации – вот эта практика переписывать и подгонять – она порочна! Она вас вводит в заблуждение. Вам не сортиментный план будет не сформировать, не экономику посчитать на будущий год. И расстановку сделать тоже тяжелее становится. Потому что ожидаете с этой делянки одно (по материалам лесоустройства) – а там на самом деле другое. Для чего и отвод нужен, чтобы заранее посчитать и посмотреть.
Научите, как продавать населению техническое сырье меньше 12 см, которое в расчет и заготовку даже не идет. Как я могу отвезти бабушке эти дрова (неликвид)?
Расчет идет с 8 см в верхнем отрезе.
Гаишник увидит – он не знает с 8 см или не с 8 см.
Бабушке вы можете хоть пиловочник продать.
Он же не знает пересортицу в лесовозе и не померяешь (5 м3 или 10 м 3). Баланс и техническое сырье – как их возить? Кто их будет перебирать?
Закон обязывает это сделать. При любой технологии : хлыстовая или комплексная сортиментная, смешанная – в любом случае елка с елкой, береза с березой, а осина с осиной.
На верхнем складе как 5 лесовозов послать, чтобы декларацию за сутки им написать? Чтобы он завтра привез именно то.
А можно частями вывозить или надо ждать, когда все заготовится?
Можно.
По границам понять хочется. У меня есть площадь аренды. Я в лесу работаю в своих границах. Я там все могу перемещать?
Если у вас технологическим процессом не написано, что это вывозка, то можете сказать просто – я не вывожу древесину, я ее просто транспортирую (перемещаю) с одной делянки на другую.
Вывозка считается, когда вы из предела своего участка из лесного фонда выезжаете на дорогу общего пользования с товаром, готовым для продажи.
Это ключевое слово «общего пользования»?
Да.
Я считаю, что это в корне не правильно, потому что существует верхний склад и нижний склад.
Если вы везете себе на базу, нужен только сопроводительный документ. Декларировать не нужно. Декларировать нужно только, когда Иванов продал Петрову и Петров забирает у Иванова. На верхнем, промежуточном, нижнем складе вам никакой декларации не надо.
У меня санитарные рубки. У меня получается такая вещь – документы все подготовили, в начале года приступил, а к рубкам только в конце года. За это время часть (какой-то %) выпал. У меня получается в декларацию (обмер) все красиво сделано. По декларации подал 1000 м3, а в итоге, от туда взял 700 м3 какого-то сырья. Мне потом налоговая в 2017 году придет и скажет – парень, ты куда «в черноту» лес запихал?
Нет. В этой ситуации она вам ничего не скажет. Дело в том, что ваша собственность – это ваша древесина. Если вы написали, что вы заготовили 700 м3, а у вас в наличии будет по учету 1000 м3 – она задаст вопрос: где 300м3 взяли?
Опять по санитарной рубке. У нас выдел определен в санрубку. Сделано там таксаторами-лесопатологами обследование, закладываю пробы и т.д. там это все допускает какую-то погрешность (5-10%, например) по кубатуре (сплошная рубка).
В любом варианте, как бы вы не считали - хоть по площади хоть по пням и т. д…
Хозяйственно-товарная структура – хвойное хозяйство (20% березы). У нас будут расхождения по объему. Я делал анализ.
У вас, что, сортиментные таблицы стали не сходиться?
Нет. По хвойному хозяйству из сосны сколько дров выходит?
В зависимости от участка. Какой бонитет, какая сбежистость…
Честно сказать, не знаю сколько % на дрова. Надо прийти на участок, протаксировать и только после этого можно сказать.
Это когда пишется проект – да, ведется учет.
Если возникает какое-то расхождение, есть ли возможность легализовать это расхождение? По главному пользованию – там понятно. Прошел, сделал, сплошной перечет, определил площадь и т. д. По санрубкам, когда пробами закладывается, то 1 %, 0,5 % расхождений возникает. Вот погрешность возникла – я уже все?
Что касается учета древесины. Реализация сделки идет партиями. На партию до 400 м3 погрешность 8% по объему (по запасу) и сделка, объемом более 400 м3 – 5% погрешность. Но что такое 5%. Разве этого нет.
Закон создан, чтобы как можно больше собрать денег с лесного фонда? Так как лесной фонд мало платит. Для того, чтобы повысит сбор с лесного бизнеса?
Нет. В том то и логика, что нет. Навести порядок в учете древесины для того, чтобы было понятно происхождение. Сейчас собственника древесины (останови любой лесовоз, приедь на любую пилораму) найти не возможно. Никакого документа нет. Учета нет. Если говорить о сборе подати, то любой арендатор (есть наверное уникумы, которые всю расчетную лесосеку от палки до палки врубают – единицы) вырубает (осваивает) н а50-70% расчетную лесосеку, а платит-то все равно за все 100%. О каком повышении сбора мы можем говорить? Больше – то все равно не соберем.
Мы исходим из того, что государству необходимы налоги. Налоги собирает налоговая. Для того, чтобы налоговая собирала нормально налоги, ей нужен нормальный учет. Вот этот учет был и придуман. То есть тот учет, на котором базировалось все государство (экспертиза лесов, проект лесов) – оно не считается действительным? Мы изобретаем новый велосипед – для чего? – для того, чтобы собрать как можно больше налогов? Контроль будет вести ГАИ и охрана лесов. До конца еще не определено кто на каком этапе должен выписывать по 0,5 млн. рублей. И сразу, один выписал 0,5 млн. рублей – машина дальше пошла – ее остановили еще – еще 0,5 млн. рублей? Гаишник стоит у леса, работает.
До конца не определен, на сегодняшний день, учет лесфонда, то есть еще в разработке, но мы уже с 01.01.15 должны подавать отчеты.
Форма учета разработана. Есть постановление Правительства. Опубликован перечень сведений в ЕГАИС постановлением Правительства РФ.
Будут ли переучиваться гаишники, чтобы составлять регистрацию?
ГАИ не составляет протоколы по этому правонарушению. Только уполномоченный участковый полиции.
Они же контролируют объем вывозки.
Они максимально могут только остановить автомобиль. Если у них возникли подозрения, то они должны вызвать либо сотрудника лесной охраны, либо участкового.
Я вывожу лес из леса. Меня останавливает ГАИ и вызывает в субботу и воскресенье службу лесной охраны из Нижнего Новгорода. Ну приедет она через двое суток. И меня на время дознания поставят на платную стоянку? Закон им позволяет? Да?
В этой ситуации он имеет право проверить у вас только лишь документы на автомобиль, водительское удостоверение и наличие сопроводительных документов. Вот если у вас сопроводительного документа нет – тогда он обязан вас задержать, проставить на штрафстоянку, вызвать участкового уполномоченного полиции либо сотрудника лесной охраны и передать ему ваши материалы. Не более того.
В законе сказано совсем другое, что работник ГИБДД имеет право …
Нет. Федеральный Закон гласит, что по ст. 8.28.1 (часть 5): уполномочены составлять протоколы и рассматривать дела должностные лица лесной охраны и подразделения МВД. А вот МВД своим приказом от 06.05.12 с изменениями устанавливает перечень должностных лиц, уполномоченных как составлять протокол, так и рассматривать дела в зависимости от определенных видов статей. Так вот, у сотрудников ГИБДД полномочий в ст. 8.28.1 (часть 5) нет. Это полномочия участкового или же совместно с лесной охраной.
Был вопрос канул ли в лету проект лесов? На самом деле он не канул в лету. Проект освоения лесов экспертизой – это вопрос, связанный с планированием использования лесного участка, лесозаготовительной деятельности и последующим лесовосстановлением. Это не вопрос, связанный с древесиной. Закон вышел за пределы земель лесного фонда, за пределы конкретной делянки – он учитывает товар. Если раньше Закона не было – срубил, отделил дерево от пня – все - Лесной Кодекс уже не может распространяться. При этом, дерево, срубленное уже не является объектом отношений. Оно является максимум либо как следствие какого-то нарушения, либо как причина этого нарушения. Следствие (незаконная рубка), либо причина (нарушение правил пожарной безопасности, когда его вовремя не убрали).
А учет нужен для (здесь не скрывают) того, чтобы не подати собирать, а для того, чтобы определить все ли налоги платятся.
Что касается 500,0 тыс. рублей один инспектор выписал, отъехал еще 500,0 тыс. рублей другой инспектор за сутки. Да. А если вы поедите без водительского удостоверения и вас остановили, проверили сотрудники ГИБДД. А ты сказал – дома забыл документы – ради Бога – фамилию, имя, отчество набирает, пробил по базе. Есть такой водитель – штраф. Он же вас отпустит, он же вас не поставит на штраф стоянку. Составит и поедете дальше. Да, управление у вас есть, вы отъехали 200м, он по рации сообщил – там машина идет без водительского, - еще раз остановят, и будете платить. Так же как было – без техосмотра ездили – Закон.
Что касается отчетов. В интернете нормативно-правовые акты, связанные с внесением сведений в ЕГАИС - постановление Правительства РФ от 03.12.14 №1301. И там как раз написано – кто, что вносит. В ЕГАИС эти формы специально сделаны в таком же формате, как утверждены на бумаге. В браузере будет выглядеть таким же самым образом.
Вот – форма предоставления информации по лесной декларации в ЕГАИС. У вас есть декларация лесная, которую вы каждый год сдаете в органы исполнительной власти. Вот все, что нужно заполнить (10 столбиков декларации). Дальше сведения о лице, о договоре, местоположение. И все то, что вы вносите в декларацию – ничего нового, то же самое вносите сюда. Никаких новых объемов информации не появляется, ничего нового считать не нужно.
|
